阿里云智能總裁張建鋒

阿里云在杭州的一個辦公樓有40多層，電梯的規(guī)則是按下要去的樓層，由系統(tǒng)統(tǒng)一分配幾號電梯。高峰時期人多梯慢，又看不到顯示到幾層，有個軟件工程師幾次等的不耐煩，就自己在釘釘上編了一個應(yīng)用，調(diào)取了電梯控制軟件的數(shù)據(jù)，實時了解需要搭乘電梯的位置，以便決定自己何時溜達(dá)到電梯。

這個事兒被阿里云智能總裁張建鋒（花名：行癲）知道后，當(dāng)作案例和很多人分享，在他看來這件小事代表了一個很大的趨勢——那就是隨著數(shù)字化的深入展開，人們對于數(shù)字化應(yīng)用的需求變得無處不在，原來的開發(fā)方式必須要做出改變。

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在主要系統(tǒng)完成數(shù)字化之后，所有企業(yè)的IT團(tuán)隊都發(fā)現(xiàn)自己面臨著一個尷尬的局面——隨著企業(yè)數(shù)字化程度的不斷提高，越來越多的業(yè)務(wù)需求浮現(xiàn)出來，他們面前需要完成的項目反而越來越多，似乎永無止境。根據(jù) Gartner 預(yù)計，2021年對于應(yīng)用開發(fā)的需求將達(dá)到所有IT公司開發(fā)能力的5倍。要彌合這一巨大的供需缺口，低代碼/零代碼開發(fā)技術(shù)幾乎成為唯一的解決方案。

根據(jù) Gartner 預(yù)計，2021年對于應(yīng)用開發(fā)的需求將達(dá)到所有IT公司開發(fā)能力的5倍。要彌合這一巨大的供需缺口，低代碼/零代碼開發(fā)技術(shù)幾乎成為唯一的解決方案。

傳統(tǒng)的軟件開發(fā)方式，就是軟件工程師坐在電腦前敲下每一行程序，但在敲下代碼之前，他還需要反復(fù)確認(rèn)客戶的需求，之后還要花費(fèi)很長時間去修改程序的錯誤。

在所有這些工作結(jié)束后，考驗才剛剛開始，因為交付的軟件是否真能解決用戶的需求還不確定——因為即使開發(fā)者準(zhǔn)確地捕捉到了客戶的需求點(diǎn)（這本身就是一件非常困難的事情），在開發(fā)所耗費(fèi)的漫長時間里，客戶的需求因為市場的變化也很可能早已漂移了。所以對于復(fù)雜的企業(yè)級解決方案來說，開發(fā)的時間成本和財務(wù)成本都是巨大的。

而低代碼開發(fā)平臺的出現(xiàn)，可以使“非專業(yè)開發(fā)人員”（citizen developer）通過圖形界面的簡單拖拽和配置，就可以完成應(yīng)用的開發(fā)。

據(jù)報道，施耐德電氣與低代碼公司 OutSystems 攜手，在20個月內(nèi)推出了60款應(yīng)用，將開發(fā)過程加速了2倍，僅在第一年就節(jié)省了650天的工作量。更聳人聽聞的案例是在2012年，特斯拉的 ERP 團(tuán)隊與低代碼平臺 Mendix 合作，25個人的初始團(tuán)隊花了4個月的時間用自行開發(fā)的 ERP 系統(tǒng) Warp 替換掉了 SAP 的系統(tǒng)（上線后這套系統(tǒng)還在繼續(xù)迭代，中間放棄了 Mendix 平臺）。Mendix 公司2018年已經(jīng)被西門子以6億歐元價格收購，他們給出的案例是，瑞士的蘇黎世保險公司，沒有編程和技術(shù)基礎(chǔ)的一線業(yè)務(wù)人員，兩周內(nèi)開發(fā)出生成表單的應(yīng)用。

低代碼開發(fā)概念是2014年由 Forrester 公司正式提出的，但在此之前，編程語言和快速應(yīng)用開發(fā)工具就一直在向這個方向不停努力。

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隨著云計算的逐漸普及，硬件架構(gòu)開始具備越來越強(qiáng)的靈活性，反過來對軟件應(yīng)用的敏捷性也提出更高的要求。面對越來越多、越來越碎片化的業(yè)務(wù)，需求軟件架構(gòu)也隨之不斷解耦，走向分布式，為低代碼技術(shù)的大規(guī)模應(yīng)用做好了準(zhǔn)備。

2020年，不同的企業(yè)協(xié)同平臺背后，不僅體現(xiàn)了對固有資源的路徑依賴，同樣包含了對未來組織發(fā)展方向的不同判斷，從而越來越體現(xiàn)出完全不同的產(chǎn)品思路——飛書改變了傳統(tǒng)以訊息為中心的設(shè)計思路，憑借文檔和會議協(xié)作體驗嶄露頭角；而企業(yè)微信在打通微信之后，成為管理、激活私域流量的營銷利器；而釘釘在“云釘一體“之后，逐漸進(jìn)化為一個企業(yè)級的應(yīng)用開發(fā)平臺，為用戶提供低代碼開發(fā)能力，朝著一個站在云底座之上的操作系統(tǒng)方向一路躍進(jìn)。

在2019年張建鋒剛剛接任阿里云智能總裁的時候，他提出了阿里云“被集成”的概念，給了阿里云一個清晰的定位；隨后在2020年阿里云峰會上，他又邁出了一大步，推動了“云釘一體”戰(zhàn)略的落地，進(jìn)一步明確釘釘在前，阿里云在后的格局；這次全面提出釘釘作為應(yīng)用平臺，阿里云“被集成“的可執(zhí)行門檻進(jìn)一步降低。而云釘一體，也滿足了低代碼開發(fā)的兩個最重要成功要素——平臺和場景。

釘釘2.0是釘釘歷史上最成功的一次產(chǎn)品發(fā)布，那一次釘釘首次集成了流程審批功能，中小企業(yè)僅僅通過簡單的配置就可以完成一個審批的閉環(huán)，從而讓成千上萬的中小企業(yè)一夜之間開始了信息化、數(shù)字化的體驗，也一舉打出了和微信的差異化?；仡^看看，那一次的版本升級，就具有非常濃厚的低代碼味道。

而釘釘現(xiàn)在是全球最大的擁有完整組織和個人崗位信息的網(wǎng)絡(luò)平臺（最新的數(shù)據(jù)顯示，釘釘目前擁有1700萬家企業(yè)組織，超過4億的個人用戶），而低代碼開發(fā)平臺，最重要也最難的一步，其實是身份的統(tǒng)一認(rèn)證，從這個角度來看，釘釘反而成了更底層的支撐。阿里云智能副總裁、釘釘事業(yè)部負(fù)責(zé)人葉軍（花名：不窮）之前負(fù)責(zé)阿里內(nèi)部IT 很多年，他提到2014年阿里為了快速響應(yīng)新需求建中臺的時候，做的最主要的工作就是統(tǒng)一賬號、統(tǒng)一流程、統(tǒng)一門戶，統(tǒng)一權(quán)限、統(tǒng)一組織主數(shù)據(jù)，“無論你的協(xié)同辦公還是各行各業(yè)業(yè)務(wù)流的流轉(zhuǎn)，還是數(shù)據(jù)的流通，借助釘釘?shù)钠脚_可以加速。這是釘釘?shù)膬r值，它本質(zhì)上是一個中臺。”

根據(jù) ITvalue 在不同場景的調(diào)研結(jié)果，流程設(shè)計、業(yè)務(wù)邏輯設(shè)計以及報表設(shè)計，基本上都是企業(yè)應(yīng)用開發(fā)排名前三的需求。對于這樣的需求，顯然企業(yè)內(nèi)部員工更加熟悉，如果不經(jīng)需求傳遞的損耗直接進(jìn)行開發(fā)，效率會更高，效果會更好。

阿里巴巴技術(shù)委員會成員、智能協(xié)同與視頻云事業(yè)部負(fù)責(zé)人朱鴻（花名：一粟）說，“我一直對團(tuán)隊講，我們的目標(biāo)是讓大三的學(xué)生能夠開發(fā)一個體面的企業(yè)級應(yīng)用。例如一個養(yǎng)雞場需要大屏，當(dāng)雞出現(xiàn)什么問題的時候還可以有條 DING 消息來通知我，這需要構(gòu)建一個包括視頻識別、語音識別、溫度濕度，飲水通風(fēng)和運(yùn)動量控制等智能化的應(yīng)用，雞跑出去了馬上可以報警，但這個應(yīng)用不可能讓一個軟件行業(yè)工作5-10年老兵去開發(fā)，成本太高了。應(yīng)該是大三學(xué)生就可以基于釘釘和阿里云的能力去開發(fā)，不需要請一堆行業(yè)專家?guī)臀抑悄芑B(yǎng)殖?！?/p>

東方希望集團(tuán)是釘釘應(yīng)用平臺很典型的一個案例，他們初步建立了全集團(tuán)統(tǒng)一的移動辦公平臺，釘釘被應(yīng)用到智慧行政與后勤、生產(chǎn)管理、系統(tǒng)集成（ERP、eHR、MES系統(tǒng)），包括52個釘釘微應(yīng)用：eHR、MES系統(tǒng)、NC、QCS、出勤情況統(tǒng)計、待辦審批、點(diǎn)餐、風(fēng)險隱患、行政派車、合同管理、考勤審批、設(shè)備管理等。在全面信息化建設(shè)之前，東方希望集團(tuán)2015年5月釘釘使用人數(shù)僅一萬余人；全面信息化建設(shè)后，集團(tuán)2017年年底釘釘使用人數(shù)達(dá)到了24000余人，截至2019年8月，已接近全員入網(wǎng)，開發(fā)效率驚人。而行癲也介紹說，浙江省政府開發(fā)了1500個應(yīng)用在浙政釘上，以前要找無數(shù)的供應(yīng)商，現(xiàn)在成本很低、效率很高。

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低代碼極大地改變了軟件開發(fā)的模式，目前釘釘上，大概有70萬個應(yīng)用，不窮說，僅阿里巴巴一家公司，就開發(fā)了一萬多個應(yīng)用，方方面面都有——什么訪客接待、員工學(xué)習(xí)、入職周年慶等等，其中絕大部分是由不懂技術(shù)的行政、HR等崗位員工用低代碼的方式開發(fā)出來。他認(rèn)為3年后，應(yīng)該會有1000萬個應(yīng)用在釘釘上長出來?，F(xiàn)在在蘋果的AppStore里，應(yīng)用的數(shù)量大概在500萬的樣子。

一直以來的企業(yè)服務(wù)市場，都可以簡化為“計算力 計算面”的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)，計算力的概念很好理解，而計算面則是計算力主要被消耗的場景。微軟 CEO 薩提亞·納德拉在他的《刷新》里也提到“計算面“這個詞，他將計算面定義為”將數(shù)字世界和你所在的物理世界合二為一”的界面。這兩股力量中，計算力是后臺，門檻高且穩(wěn)定，而計算面則隨著時代的變化一直在變化，既是最容易顛覆和創(chuàng)新的地方，也是最難以整合、最難判斷的戰(zhàn)場。

例如最早主機(jī)時代，計算面主要發(fā)生在機(jī)房，所以也會有1943年，IBM 董事長托馬斯·沃森那句著名的論斷：“我想，5臺主機(jī)足以滿足整個世界市場。” 在 PC 時代，計算力的核心就是英特爾芯片，而計算面就是 PC 用戶接觸電腦的主要場景 Windows 操作系統(tǒng)。在云釘一體戰(zhàn)略之中，釘釘就成為了最主要的計算面，而低代碼開發(fā)，無疑會快速擴(kuò)大計算面的深度和廣度，為后臺阿里云帶來更大的計算力的需求。

更重要的是，低代碼不僅降低了編程和開發(fā)的復(fù)雜度、縮短了時間，用戶還有了更多精力用于業(yè)務(wù)需求的深度思考，對應(yīng)用和流程的抽象提煉，構(gòu)建通用模塊，將各種能力轉(zhuǎn)化為服務(wù)。這無疑對于實現(xiàn)組織的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，有著非常關(guān)鍵的意義，這就是行癲所說的“邊邊角角的創(chuàng)新”。

從抽象的角度來看，數(shù)字化就是對傳統(tǒng)物理社會的一次異質(zhì)入侵，本質(zhì)上和病毒的流行沒有區(qū)別，傳統(tǒng)的 IT 服務(wù)商和開發(fā)方式，類似于傳統(tǒng)的醫(yī)院和醫(yī)療手段，他們對組織的數(shù)字化改造有效卻緩慢，而低代碼技術(shù)的出現(xiàn)，則有些類似于疫苗的發(fā)明，把能力植入到了社會組織本身之中，讓企業(yè)自己逐漸建立起數(shù)字化轉(zhuǎn)型的能力。這將是一次巨大的能力轉(zhuǎn)移，也是一次關(guān)于成本的革命，歷史上每次這樣的事情發(fā)生的時候，都會伴隨著一次產(chǎn)業(yè)革命的爆發(fā)，釋放出一些新的巨獸。

而對于阿里云來說，低代碼的普及不僅靠技術(shù)，更要靠生態(tài)運(yùn)營能力。它是一種新的軟件文化，也是一種新的思維方式——當(dāng)用戶擁有了解決自身需求的技術(shù)，我們身邊的所有事情，都有可能被應(yīng)用服務(wù)化——這將會帶來什么樣的連鎖反應(yīng)？同樣，這些變化，會影響到行業(yè)里的所有人——平臺廠商、生態(tài)伙伴、企業(yè)內(nèi)部IT部門都會首當(dāng)其沖。

所有這些問題，鈦媒體也和行癲仔細(xì)聊了聊。下面是相關(guān)的內(nèi)容，有刪節(jié)。

鈦媒體：接手阿里云這兩年有什么感觸？

行癲：云還是挺復(fù)雜的，雖然大家都做云。最近大家講云，感覺不管是AWS、微軟，還是阿里云，表面看很多不一樣，但本質(zhì)還是一樣的，本質(zhì)就是數(shù)字化轉(zhuǎn)型。中國的客戶關(guān)心的還是業(yè)務(wù)的數(shù)字化，而不是IT如何云化。

現(xiàn)在我們更多考慮的是，從云怎樣走向業(yè)務(wù)的數(shù)字化和組織管理的數(shù)字化。

中國和國外走的路可能慢慢都是一樣的，IT從集中式的大機(jī)變成分布式的系統(tǒng)，無非是大機(jī)的形態(tài)是賣商業(yè)機(jī)器，分布式的系統(tǒng)賣的是云。硬件形態(tài)在改變。

這次我們要改變軟件的形態(tài)。原來企業(yè)也在做信息化，基礎(chǔ)設(shè)施是大型機(jī)或小型機(jī)，解決方案就是大型的軟件系統(tǒng)，就是給你解決所有的問題，但是實施成本很高，企業(yè)投入也很高，要做業(yè)務(wù)梳理、流程再造，交付之后還有很大的運(yùn)維成本，再次開發(fā)也很難。第二波浪潮是SaaS軟件的興起，很多東西SaaS化的服務(wù)就可以了，比如說CRM系統(tǒng)，這個階段IT設(shè)施統(tǒng)一了，數(shù)據(jù)也在統(tǒng)一的平臺上，但軟件是由不同的供應(yīng)商提供的SaaS軟件，數(shù)據(jù)還是孤島；第三個階段是我們想要去的那個階段，這波最大的轉(zhuǎn)變是基于云的數(shù)據(jù)平臺的SaaS化的軟件，我們希望軟件不要直接在云上開發(fā)，而是有一個應(yīng)用的平臺，例如就在釘釘這樣的平臺上開發(fā)，開發(fā)的方式就是無代碼、低代碼開發(fā)。

我們認(rèn)為2021年的流行詞是低代碼開發(fā)，因為2020年就有這樣的潮流在興起。過去的潮流就是從云、容器，到Kubernetes的調(diào)度系統(tǒng)，2021年的潮流就是低代碼開發(fā)。這樣在平臺上開發(fā)，那些應(yīng)用天然就能共享數(shù)據(jù)。所以它的應(yīng)用能夠切的非常小。

一旦這些事情完成后，我認(rèn)為最重要的變化是，企業(yè)內(nèi)部的IT人員以前是維護(hù)性質(zhì)的，以后就可以做開發(fā)，因為他們是最懂業(yè)務(wù)的。像阿里就是這樣，原來HR系統(tǒng)是用PeopleSoft，現(xiàn)在我們自己開發(fā)了幾十個系統(tǒng)，比如采蜜是管簡歷的，還有面試、晉升、review，都是不同的系統(tǒng)。這樣的HR系統(tǒng)有供應(yīng)商能提供整體方案嗎？不太可能。所以我們最終的目標(biāo)是希望企業(yè)IT的人員在一個基于云的技術(shù)、釘釘?shù)牡痛a開發(fā)平臺之上能夠快速的、按需來開發(fā)。

這不是我們的暢想，很多的客戶都通過這樣的方式來完善自己的系統(tǒng)了。比如浙江省政府，開發(fā)了1500個應(yīng)用在浙政釘上，以前要找無數(shù)的供應(yīng)商，現(xiàn)在成本很低。

所以最終完成的轉(zhuǎn)變是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型有了自己的主動權(quán)。

為什么發(fā)生這樣的變化？一是技術(shù)進(jìn)步了，二是環(huán)境的變化，原來軟件開發(fā)工程師是稀缺的昂貴的資源，所以很多企業(yè)是沒有軟件開發(fā)工程師的，后來慢慢的工程師到處都是，但一樣無法發(fā)揮作用，因為企業(yè)買來的都是傳統(tǒng)軟件都是Oracle，他只能做運(yùn)維。以后就會改變了，這些工程師可以自己為企業(yè)開發(fā)各種各樣的應(yīng)用，這是我們今后想要去的整個方向。這件事我深信不疑，覺得必然會發(fā)生。從我們的很多客戶，像一汽、復(fù)星、浙江省人民政府，基本上都發(fā)生了這件事情。

我們在鄭州做城市大腦，他們做了118個場景，原來做一個應(yīng)用要幾十萬上百萬，現(xiàn)在幾萬塊錢就行了。

一旦這些事情完成后，我認(rèn)為最重要的變化是，企業(yè)內(nèi)部的IT人員以前是維護(hù)性質(zhì)的，以后就可以做開發(fā)，因為他們是最懂業(yè)務(wù)的。

鈦媒體：這事兒挺靠譜的，原來的系統(tǒng)軟件很多功能都是過剩的，用最大集去解決個性化的問題，所以還很貴，要把成本分?jǐn)傁聛怼Ｆ鋵峉aaS在走原來IT系統(tǒng)的老路，都是一個個的孤島、煙囪，所以低代碼的思路我特別認(rèn)同。我知道東方希望是有一些低代碼開發(fā)的，有人質(zhì)疑這種方式能不能處理制造業(yè)這么復(fù)雜的問題？

行癲：那肯定不行，數(shù)字化有兩種，一個是組織數(shù)字化，一個是業(yè)務(wù)數(shù)字化，有些業(yè)務(wù)不適合低代碼開發(fā)。比如制造業(yè)里面?zhèn)}庫管理，其實不完全是流程性的。

那又有一個概念，以前老的系統(tǒng)就丟掉了嗎？原來的SAP的系統(tǒng)、ERP的系統(tǒng)，你的數(shù)據(jù)怎么連接，我們有個連接平臺，新的系統(tǒng)和老的系統(tǒng)也能夠通過數(shù)據(jù)來建立連接。

鈦媒體：所以低代碼模式還是比較適合流程型的配置型的開發(fā)？

行癲：對。原來傳統(tǒng)軟件也在做，但是沒有低代碼的通用平臺，比如說傳統(tǒng)軟件有很多表單，它也有開發(fā)工具叫你去定制，但不是一個通用的開發(fā)平臺。

鈦媒體：低代碼模式之后，阿里云的商業(yè)模式會不會做一些調(diào)整？

行癲：我們的商業(yè)模式還是云的IT基礎(chǔ)設(shè)施，第二是數(shù)據(jù)處理的平臺，包括釘釘這樣的業(yè)務(wù)平臺，包括宜搭這樣的低代碼開發(fā)工具。其他部分本來就是生態(tài)在做。

鈦媒體：這還是兩年前談的被集成的概念的一個具象的體現(xiàn)。

行癲：對。我們更進(jìn)一步降低開發(fā)成本，不僅ISV能干，連他原來的IT開發(fā)人員也能做。我們有個保險客戶，有80萬的銷售人員，流動率10%-20%，意味著每年要培訓(xùn)十幾萬的新銷售人員，他們內(nèi)部的預(yù)算是2000元一個人。今年疫情期間他們沒法工作，所以引入了釘釘，慢慢地他們自己發(fā)現(xiàn)，培訓(xùn)為什么不能在釘釘上做？所以他們做了個培訓(xùn)平臺，所有的銷售都在上面培訓(xùn)；后來考試也在，管理都在釘釘上了。內(nèi)部人員逐漸認(rèn)識到數(shù)字化自己也可以做，這就是非常典型的，客戶如果自己有能力解決問題，一定比別人更快，因為他們是真正知道自己需求的。

鈦媒體：我現(xiàn)在是這么理解云釘一體的：基本有個計算面和計算力，計算面就是你計算發(fā)生的界面，云釘一體之后釘釘提供了更寬的計算面。阿里云的核心商業(yè)模式是賣計算力，有更多的計算產(chǎn)生，就消耗更多的計算力。原來的釘釘對計算力的消耗沒有那么強(qiáng)。

行癲：對，我希望大家的應(yīng)用都能夠transfer到這個平臺上來。

鈦媒體：這兩年對計算力消耗最大的應(yīng)用是什么？

行癲：互聯(lián)網(wǎng)公司是最大的，第二類像政府，有的已經(jīng)達(dá)到5000臺的規(guī)模了，而且每年百分之五六十的增速。企業(yè)也一樣的，我跟所有人講最大的貢獻(xiàn)不是把計算力消耗掉了，而是增加了企業(yè)的敏捷度，業(yè)務(wù)的敏捷度，這是對客戶最大的價值。而且企業(yè)發(fā)展很快，只有客戶才知道自己最終應(yīng)該做什么

鈦媒體：新釘釘和原來有什么不一樣？

行癲：兩個定位，最早的定位是溝通為主，企業(yè)級的溝通引入了組織通訊錄概念，慢慢從溝通過渡到協(xié)同辦公，接下來要再過渡到企業(yè)級應(yīng)用的開發(fā)平臺，這是云釘一體的真正內(nèi)涵。

鈦媒體：是很早就定了還是一步步摸索的？

行癲：應(yīng)該說今天越來越清晰了，我們把資源整合了，原來低代碼的開發(fā)平臺宜搭都在其他部門，整合后更整體了。而且我們的戰(zhàn)略越來越清晰了，我們希望能夠真正改變企業(yè)級應(yīng)用開發(fā)的模式。

鈦媒體：這個事兒很有意思，它意味著能力的轉(zhuǎn)移，軟件開發(fā)原來是一個門檻很高的能力，低代碼意味著要把很多能力讓渡給最終用戶，這一定會帶來產(chǎn)業(yè)格局的變化。你怎么看會出現(xiàn)的這些變化？

行癲：隨著技術(shù)的進(jìn)步和社會環(huán)境的變化，一定會重塑一種新的生態(tài)。技術(shù)的進(jìn)步包括云計算、移動，社會上又出現(xiàn)了大量的軟件工程師，原來軟件工程師只會出現(xiàn)在軟件公司，現(xiàn)在我經(jīng)常說醫(yī)生只會出現(xiàn)在醫(yī)院里，軟件工程師已經(jīng)出現(xiàn)在所有企業(yè)了。

整個生態(tài)還沒有完全變成這樣的狀態(tài)，用友、金蝶也在做SaaS化，但我們提的概念是SaaS化之后下一代的生態(tài)——有IT技術(shù)設(shè)施的提供商比如云，有開發(fā)平臺比如釘釘，有低代碼的開發(fā)工具，有生態(tài)的合作伙伴，包括傳統(tǒng)的咨詢公司也是有價值的，客戶還是需要他們?nèi)椭崂頂?shù)字化的整個框架。但完成這個骨架之后怎么去迭代，企業(yè)有更多主動權(quán)，邊邊角角的創(chuàng)新就可以自己更容易去做了，以后大家都會重新在這個生態(tài)里有自己的定位。

鈦媒體：阿里云現(xiàn)在的研發(fā)關(guān)注的還是最終的解決方案，但真正過度到低代碼開發(fā)時代，這個關(guān)注點(diǎn)會做哪些調(diào)整？這個顆粒度怎么設(shè)定？

行癲：我們不像以前的傳統(tǒng)軟件，實施個兩年三年。我們只能把IT的設(shè)施云化，做幾個核心的應(yīng)用，然后它才有動力把原來的存量遷移過來，遷移過來之后發(fā)現(xiàn)自己也可以開發(fā)，這是小步快跑迅速迭代的模式。

我們進(jìn)入一家大型保險公司，一個月上線，上線的先是一部分業(yè)務(wù)，半年不到他們就把業(yè)務(wù)遷移到這樣一個新的模式上面來了。

鈦媒體：低代碼意味著你還要開發(fā)很多功能的模塊，但這個核心系統(tǒng)遷移會有時間表嗎？

行癲：核心系統(tǒng)遷移是要有個過程的，它是個技術(shù)問題，畢竟從原來的生態(tài)變成一個新的生態(tài)，有一系列工作要處理，包括開發(fā)的模式，現(xiàn)在基于云、容器，所以它是要有個過程的，但是我覺得很快會發(fā)生。

鈦媒體：所以低代碼意味著要形成一個新的標(biāo)準(zhǔn)，但就像Windows和蘋果之爭一樣，最終可能要形成一個事實的標(biāo)準(zhǔn)。

行癲：我覺得第一步數(shù)據(jù)互通，慢慢是不是過渡到應(yīng)用能相互調(diào)，這是更長遠(yuǎn)的事情。

鈦媒體：你覺得低代碼對SaaS是利好還是利空？

行癲：低代碼更多是企業(yè)在解決個性化的問題，倒不是在解決通用軟件的問題。通用軟件滿足了企業(yè)60%-70%的需求，還有30%的需求可能就是企業(yè)的人用新的工具快速建起來的。

鈦媒體：現(xiàn)在很多大企業(yè)都有龐大的IT部門，他們該怎么辦？

行癲：他們現(xiàn)在很忙，覺得機(jī)會來了，不僅自己做好，還要向行業(yè)輸出，包括寶武、一汽、三一重工都是這樣。他們有很大的雄心壯志。

鈦媒體：有一個數(shù)據(jù)，說2021年數(shù)字化的需求大概是開發(fā)能力的五倍。其實整個軟件開發(fā)的趨勢一直就在往低代碼方向走。

行癲：原來開發(fā)的成本太高了。云計算把硬件的門檻降低了，容器就是把這個標(biāo)準(zhǔn)化了，Kubernetes是把調(diào)度標(biāo)準(zhǔn)化了，再下一步就是解決業(yè)務(wù)問題，最終用戶不用解決下面的技術(shù)問題了。

鈦媒體：將來阿里云的技術(shù)積累方向會不會有變化？

行癲：我們還是做深基礎(chǔ)，云我們是自研的，但自研并不代表封閉。我們一定要比自建成本更低更安全，我們一定要比競爭對手從成本性能上更有優(yōu)勢，第三我們想讓很多開源軟件跑在我們云上的性能是跑在傳統(tǒng)服務(wù)器上的一倍，這是我們有能力做到的。但我們不是封閉的，你可以遷移到任何云上去。

鈦媒體：如果一個企業(yè)開發(fā)1000多個應(yīng)用，它的入口的管理，調(diào)度的管理，是不是一個很難的問題？

行癲：應(yīng)用全在釘釘這個平臺上，但它有門戶，并不是所有人都能看到1000多個。釘釘提了一個概念叫角色工作臺，不同的角色有定制的門戶，根據(jù)角色來看到不同的應(yīng)用。教師、學(xué)生、家長、教育局每個都能看到不一樣的應(yīng)用。

我覺得今天我們是有機(jī)會去重塑整個中國的軟件格局，微軟、谷歌來做也沒什么差別，我們很有機(jī)會在全球能率先做成軟件的新的生態(tài)體系和開發(fā)模式。

鈦媒體：釘釘有個最大的優(yōu)勢，它是最大的一個把組織數(shù)字化、在線化的應(yīng)用，解決了很重要的數(shù)字化身份的問題。

行癲：組織數(shù)字化包含兩個概念，一個是關(guān)鍵角色的定義，第二個原來所有的軟件是組織為中心來安排所有的工作，以后組織是要為你的事情服務(wù)的，這就是Teambition的項目管理。這個模式是突破組織邊界的，而且有可能突破企業(yè)邊界，變成上下游的關(guān)系，比如立白。所以組織數(shù)字化不能簡單說我們提供了HR系統(tǒng)，審批系統(tǒng)，而是一個轉(zhuǎn)變。政府現(xiàn)在最大的轉(zhuǎn)變就是以事情為中心，原來是部門為中心的。比如“出生一件事”，不需要去找各個部門，只要把材料一提，后面各個部門分頭處理完匯總就行了，我覺得企業(yè)是一樣的。

鈦媒體：飛書做了一個迭代，把基于IM的溝通，改成基于文檔的溝通。

行癲：我認(rèn)為是基于project的溝通，文檔只是一個產(chǎn)物。

鈦媒體：那就意味著釘釘未來的底層邏輯結(jié)構(gòu)會不會做出一些調(diào)整？

行癲：我們現(xiàn)在Teambition這種工具就是為了向這個方向轉(zhuǎn)變的。體系上來講我們希望做一件事情有目標(biāo)，分解成幾個過程，每個過程可以分解成幾個項目。

組織數(shù)字化本身大家對它的理解不夠深刻，總覺得辦公數(shù)字化就是組織數(shù)字化。組織數(shù)字化和業(yè)務(wù)數(shù)字化同等重要，而且這兩件事情很容易有穿插的。政府的政務(wù)流程再造就是做的最成功的一件事情。

原來我們做軟件工程是最符合未來工作方法的，因為軟件開發(fā)目標(biāo)明確，很多人參與到項目里面，產(chǎn)生一系列的文檔，還要開好多個會議。我后來聽說律師也是這么干事情的，律師每次接到一個案子就是一個項目，他有無數(shù)個任務(wù)，Teambition原來比較適合軟件開發(fā)這套流程的管理。我們也做過拍電影的項目管理，我們希望既有專業(yè)性，又有通用性。

鈦媒體：低代碼模式流行起來的話，企業(yè)數(shù)字化的過程會不會發(fā)生根本性的變化？會不會有一些冒進(jìn)？或者太輕率的事情？

行癲：如果迭代成本足夠低，我覺得是無所謂的，因為可以隨時廢棄，企業(yè)變得更敏捷了。

鈦媒體：對未來軟件工程是不是一個很大的顛覆？

行癲：絕對是的?，F(xiàn)在軟件工程首先討論處理復(fù)雜軟件系統(tǒng)高度耦合的，我們怎么解耦，做子系統(tǒng)微服務(wù)。

鈦媒體：把整個軟件工程的人才分層次和梯度了？

行癲：是的，頂級人才去做基礎(chǔ)的了，上面是對業(yè)務(wù)的理解。

鈦媒體：低代碼這個事情對將來釘釘或者阿里云建設(shè)自己的生態(tài)也會有影響？

行癲：我們希望建大生態(tài)，我們希望這個生態(tài)的合作伙伴更容易在我們的平臺上工作。就像AWS的戰(zhàn)略很清楚，它要把存量的應(yīng)用都遷移到云上來，所以天天在做方便遷移上云的工具，這個道理是一樣的，你要做大生態(tài)，就要給生態(tài)的伙伴提供更好的生產(chǎn)力的工具。

鈦媒體：原來是軟件即服務(wù)，現(xiàn)在是服務(wù)即服務(wù)，把軟件這個事情忘掉了。

行癲：低代碼2020年基本上是起步階段，2021年一定是最流行的詞匯。讓很多用戶知道數(shù)字化就是一個我自己能完成的工作，這個很關(guān)鍵，這是社會非常大的一個進(jìn)步。

我們最近的口號就是，讓進(jìn)步發(fā)生。

鈦媒體：最近大家都在談阿里的中臺，你怎么看？

行癲：我是第一任中臺總裁。我認(rèn)為中臺是沉淀出來的不是設(shè)計出來的，第二軟件工程的精髓就是時刻準(zhǔn)備重構(gòu)，第三中臺有層次的，我認(rèn)為釘釘本身就是個業(yè)務(wù)的中臺。

我覺得完全取決于你這個業(yè)務(wù)判斷值不值得做一個中臺，比如阿里有很多業(yè)務(wù)需要支付就可以做一個支付的中臺，現(xiàn)在最大的問題是大家把中臺建好了就一勞永逸了，這是違背軟件工程的思想的。軟件工程最大的特點(diǎn)就是重構(gòu)，但你要保證你重構(gòu)的成本是最低的。

鈦媒體：你覺得云計算的盈虧平衡點(diǎn)在什么時候？

行癲：1000億是個非常重要的門檻，超過千億可能就能規(guī)?；挠?。